Класа и снага
Суддеутсцхе Зеитунг, 25.11.2016
Дидиер Ерибон, Социолог; Интервју: Алек Рухле
Француски социолог Дидиер Ерибон постигао је изненађујући успех године преводом своје књиге „Повратак у Реимс“ у Немачку. Ерибон, који потиче из најједноставнијег порекла и постао познат по књигама о Мицхелу Фоуцаулт-у, Цлауде-у Леви-Страусс-у и историји геј покрета, у свом нефиктивном ромсу из Реимса, снимљеном према мајци, говори како се рурално становништво суочава са фронтом од XNUMX-их Окренула се Натионал-у јер је осећала да социјалисти више не брину о њој. Може ли се ова дијагноза проширити и на друге земље? Постоји ли таква ствар као што је настава? А шта треба учинити? Питајмо га у паришком кафићу пре него што следеће недеље дође у Берлин на читалачку турнеју.
ЦМ: Г. Ерибон, Трумп је победио на изборима и. , ,
Дидиер Ерибон: Слушајте, не знам шта све желите. Написао сам књигу о својој мајци и сада би требало да објасним Брегзит, Трампа и свет. Па, то је вероватно због поглавља у којима користим мајку како бих показао како је цела класа друштва стекла осећај заборављености током протекле три деценије - и како је на то реаговала.
Шта се догодило у КСНУМКС годинама?
Почели су леви политичари, са ВДа би сарађивали, индустријски одбори су их платили и финансирали истраживачке трудове и најавили су да границе између десног и левог морају коначно бити прекинуте. Током историје ово је увек значило да се левица одрекне својих положаја и помери удесно. И тако се испоставило: Социјалдемократија је своју главну бригу, питање социјалне правде, бацила преко границе.
У то време, Герхард Сцхродер и Тони Блаир би одговорили на то да ефикасне социјалне политике морају бити првенствено политике тржишта рада: новинаре смо учинили спремним за тржиште. Ми им дамо одговорност, сви су сада од његовог срећног ковача.
Ово ради само за неколико који имају ковачку радњу. Погледајте у Великој Британији. Цео север је друштвена политичка пустиња. Велика лаж модерне љевице била је и рећи је да нема више часова. Али постоје сви ови суспендовани људи. Моји родитељи су осећали апсолутно издање од стране левичарских партија. А онда су изабрали оне који су обећали да ће се побринути за њих.
Они описују како су ваши родитељи и сви они око њих у колективу прешли на ФН. Али сви за себе. Не са јединственим поносом са којим су се једном признали Социјалистичкој партији, већ тајно, с кривицом савести, баш као што се кретало порно филмом са огрлицом. Одакле је ова срамота?
Они постоје само у својој генерацији. Данас десница има културну хегемонију, ви то признајете, уосталом, сви то раде тако, то је у реду. Али за моју мајку је ова забава заправо још увек била главни непријатељ. Па кад сам је питао да ли је икад изабрала ФН, она је у почетку то све порекла: „Никад! Како си га набавио." Кад сам инсистирао, рекла је у једном тренутку: „Па, признаћу, једном. Али то је било замишљено само као упозорење! "
Шта је мислила упозорењем?
Иста ствар коју је човек рекао након избора у САД: „Гласао сам за Трампа да покажем да постојим. Пошто ме нико не чује, сада правим буку “.
Али теза која је само суспендовала белце би одабрала Трумп не може бити одржана. На Беверли Хиллс-у, скоро КСНУМКС проценат је гласао за Трумп.
Наравно, Трамп је стигао до гласача из свих сфера живота. Али ако демократе или овде с нама разни левичари више не убеђују ни своју редовну клијентелу, онда је то пресудна тачка на изборима. И то није само прелазак сваке четири године, људи улазе у своју сферу дискурса, читају лажне вести из Бреитбарта или наше блогове о идентитету и следећи пут са пуним убеђењем гласају за десничарске популисте. У својој породици сам видео како се променио поглед на свет. „Ми радници против буржоазије“ постепено смо постали „Ми Французи против миграната“. Данас је то потпуно учвршћено.
Али да ли је ово раније „ми овде доле наспрам оних горе“ била племенитија дихотомија? Да ли су комунисти били бољи људи? У својој књизи врло јасно описујете колико је клима била ускогрудна и подла.
О Боже, не желим да славим надреакционистичку комунистичку партију или три деценије које називате економским чудом, а наше „Тренте Глориеусес“. Глориос код нас није био ништа код куће, била је то сива беда, често сам била гладна. И наравно, постојале су масовне предрасуде према свима који су другачији. Као хомосексуалац, морао сам да побегнем од ове породице. Али ово искључивање маргинализованих група није било у фокусу. Велика прича је била: Ми једноставни људи против шефова. Ако онда политика изненада порекне да постоји нешто попут поткласе, ако одједном само кажете људима да не постоји друштвена одлучност, свако то може учинити, онда своју припадност траже другачије, молим вас, ми нисмо класа, већ занемарени људи, којима избеглице одузимају социјалне помоћи.
У ономе што кажете помијешана су два аргумента, социолошки - постоје класе - и политички стратешки: гласачима морате дати осјећај припадности. После Брегзита и Трампових избора, многи кажу да левица није довољно харизматична. Да ли мислите да је аргентински социолог Ернесто Лацлау у праву када постулира леви популизам?
Да ли је то давно. Подемос у Шпанији или Сириза у Грчкој, то су левичарске популистичке партије. Подемос ме је први пут фасцинирала. Али верујем да овај левичарски популизам игра с ватром.
Инвиеферн?
Јер користи опасну реторику: Ми, људи, против олигархије, ми, нација, против глобализације - односно, реч од речи, дискурса Марине ле Пен. Подемос се претвара да постоји хомоген народ који дом као заједничка референтна тачка. Онда кажу, лево, десно, то је преживело, сви нам долазе. Али они припремају терен за друге механизме искључивања, о којима смо раније говорили: Да ли хомосексуалци припадају народу? Избеглице се утапају у Медитерану?
Било је и других покушаја левичарског популизма који нису прошли кроз политику идентитета: „99 процената“ у Америци или „Нуит Дебоут“ у Француској.
Да. И оба покрета заснована су на лази у животу. Студенти и уметници из Париза КСНУМКС који су протестовали на Плаце де ла Републикуе. Ја сам апсолутно на њиховој страни, али ако кажу да су они људи, морате им рећи, зар не? Људи живе у празним руралним подручјима, немају појма да стојите овде, и гласајте за КСНУМКС до КСНУМКС процената Фронт Натионал. И мали број људи који су камповали у Парку Зуццотти такође имају врло мало заједничког са нижим КСНУМКС процентом Американаца.
Многи кажу и након избора у Сједињеним Државама: Демократе су се превише бринале о правима различитих група. Хајде да останемо на тај начин са мањинском политиком и водимо рачуна о друштвеном питању. Није ни чудо што се једноставни бели човек осећа напуштеним када разговара само о трансродним тоалетима.
Мислим да је борба за права жена, ЛГБТ особа или избјеглица врло централна. И ако људи попут америчког Марк Лилла то сада то кажу, уживао бих то уз опрез. Лила је одувек била архитектонски конзервативац, који је сам написао против феминизма и објавио ауторе који су тукли геје и лезбејке.
Лилла није једина која је написала тако нешто. У Француској је Алаин Бадиоу слично слагао, а Славој Жижек је током лета напао америчке демократе.
Бадиоу и Жижек описују хомосексуалце као егоисте који раскидају друштвени уговор и занимају их само њихови декадентни, посебни интереси. Лов на вештице против Андреа Гидеа вршен је са истим аргументима XNUMX-их. У исто време Јацкуес Лацан напао је феминизам због слабљења очевог места и уништавања „симболичког поретка“. Лако је доћи до здравог националног тела, а свака мањина која за себе захтева посебна права нарушава добро успостављено функционисање друштва. Марине ле Пен не каже ништа друго: поклонили смо се индивидуализму и тако изгубили из вида једноставне Французе.
IЦХ резимирамо: покрети попут Подемос користите прави популистички-Гриппи, али националистичку реторику, људе Нуит ДЕБОУТ чучањ у свом неовоземаљски урбаном балон, и само-критичан Лева почиње три недеље после избора како би се искључила свој народ. Шта би се десило по вашем мишљењу?
Жижек није самокритички линкер, већ фашистички Феуиллетон кловн. Потребни су друштвени покрети који се повезују преко границе. Морамо се укључити много гласније и увредљивије. И на дуже стазе, најважније је радикално реформисати школски систем.
Доживљавамо најстрашнију кризу демократије и желите прво да поново изградите наше школе?
Картица са саставницама десничарских популистичких партија у Француској, Аустрији, Великој Британији је увијек идентична картици, која разбија ниво школовања. Што раније напуштају школу, то је популарнија ФН.
Нате Силвер је управо учинио исто за Сједињене Државе: што је већи број гласача у изборној јединици, то је више гласова за Демократе. И обрнуто. Изгледа да је нешто за то. Али што се тиче вашег предлога реформе, школски систем је постао порознији, зар не?
Да ли сањате? Припремне наставе за наше Грандес Ецолес, неколико школа кроз које ће будућност елите морати проћи данас, више су друштвено затворене од КСНУМКС-а. Они не нађу ни једно радно дијете, а камоли раднике. Имамо огромну друштвену сегрегацију у школама.
У мају, Француска бира новог предсједника. Или први пут председник. Имате ли прогнозу?
Предвиђам други круг између Марине ле Пен и Франсоа Фијона. Фијонов узор у економској политици је Маргарет Тачер - свако ко штрајкује треба бити закључан. Али он је такође надконзервативни поштени човек који је популаран код католичких фундаменталиста. У том погледу, Ле Пен ће се тешко борити против њега, модерни, умерени Алаин Јуппе био би им лакши противник. Ако се то догоди, многи Французи ће морати да гласају чврсто у мају како би спречили Марине ле Пен.